靈肉(1)
伊渡：我想再回到前面提到過的宗教問題。你是否認為，包括中國在內的一些亞洲國家，因為宗教缺陷等文化方面原因，使得這些國家或民族在精神建設方面存在先天不足？而精神建設的形態，又必然會影響到國家和社會形態的構建？
王躍文：一個國家或民族缺乏良好的宗教傳統，肯定是件遺憾的事。但是，人類早已走過了精神蒙昧期，現在再要往某個民族意識深處重新植入某種宗教，無異痴人說夢。時至現代，那些落後的亞洲國家只有依靠先進的政治文明，才可自我救贖。
這個話題太大了，不是我有能力涉及的。我倒是胡思亂想過人類精神建設過程當中對**的背叛和逃避。人的肉身與生俱來，人之為人的一切可能，首先都是因為有了**。人的靈魂精神，喜怒哀樂，你是愚昧也罷，智慧也罷，都必須以人的**為載體。沒了**，便如水澆火，青煙散盡，惟余冷灰。精神依託**而存在，早已是現代科學的常識。但我們回首人類心靈史，卻是一部不斷蔑視**、仇視**、背離**、戕害**、忘卻**的歷史。人類真是一種很奇怪的動物，他們逃離**，欲往何處？人的荒誕在於：大多時候，他們總是蔑視和背叛自己所固有的，嚮往自己沒有的，甚至不可能有的。他們的內心永遠有一種超越和解脫的渴望，一種尋找生命價值和意義的焦慮。
伊渡：人類必須承認一些假定的前提才能心安理得，不然真沒法活下去。比如人類知道沒有上帝，也要創造一個上帝。為什麼？因為人類需要上帝。人活著的意義也是如此，我們必須首先承認生存是有意義的。因為生命僅僅誕生於偶然，無所謂高貴意義。宇宙間，由於極偶然的原因誕生了這麼一個適應生命存在的地球，又由於極偶然的原因滋生了種種原始生命，仍然由於極偶然的原因人類進化出來。也就是說，人類極可能不存在，或者極可能是另外一副模樣。既然如此，人類自命的使命感哪裡來的呢？
王躍文：造化創造了人的**，也創造了人的思維。可思維偏偏想離開**，飛升到另一個空靈的境界當中去。世世代代困擾著人類的這種靈魂相對**的無望掙扎，究竟緣何而起？別的動物也同我們一樣因為**而焦躁不安嗎？又是誰獨獨給人類設置了這樣的宿命？或者，真有一個上帝嗎？人類的命運不過是上帝設置的一個遊戲？人類的生活永遠在別處。這讓我想起魯迅先生曾尖刻地諷刺過的那種人，他們拚命拔著自己的頭髮想離開地球。可是千百年來，人類一代一代確實在做著拔著頭髮想離開地球的事。從這個意義上說，人類註定是一種絕望的動物。
有次看電影《阿拉伯的勞倫斯》，聽那位英國的勞倫斯對滿懷好奇心的土耳其土著人說，我來自一個富裕的國家，那裡的人都很有錢。我很感慨：中國人從來就沒有真正富裕過。有人分析中國貧窮的根源，列舉了很多原因，包括戰爭頻仍、政治**、科技落後、國運不昌等等，我想還有個重要原因，就是中國文化中對**的蔑視和排斥。人有物慾和肉慾，天經地義，可是，中國傳統文化偏偏重義理而輕物慾，這是相當虛偽的。統治者自己享受著優厚的物質生活，卻張口閉口仁義道德，甚至告誡老百姓不要看重物質利益，就更加假仁假義了。
蔑視**物慾，「文革」時期達到巔峰。所謂艱苦樸素，直接成了不要物質利益、只要思想覺悟。當時有的幹部偶爾置了新衣服，得特意縫上兩個補丁。沒有物質利益的嚮往，哪來的創造動力？貧窮就是很自然的了。
追尋這種荒唐的政治理念的歷史文化根源，就在於精神一直夢想著逃離**。中國的文化裡面，人為什麼如此害怕自己的**？靈與肉一定勢不兩立的嗎？東郭先生曾經問莊子，你所說的至高無上的「道」在哪裡呢？莊子說，道無所不在，在螻蟻，在雜草，在爛瓦，在屎尿。既然如此，莊子為什麼又非要人們形如槁木、呆若木雞、心無所懸、坐化忘機呢？難道非如此不能悟道？人類**的豐富感覺，它給予人的愉悅和痛苦，難道不是大化和自然的一部分嗎？可莊子言下之意，道無所不在，卻惟獨不在人的**內！中國的哲學家至少從莊子開始，就把**忘得乾乾淨淨！
伊渡：中國古人所說的「物」和「我」，通常是兩個對立的哲學概念，而其中的「我」通常又是指精神的我，而非**的我。
王躍文：也不盡然。我覺得中國哲學家並沒有把**忘得乾乾淨淨，而是認為**是萬惡之本，滅掉****和**感覺，才能滅掉惡。
康德說過，有兩樣東西，我愈經常愈持久地思索，它們就愈使我的心靈充滿始終新鮮的不斷增長的景仰和敬畏。康德說的這兩樣東西是什麼呢？他說，那就是在我頭頂的星空和我心中的道德法則。
中國文化中，康德說的那種心中的道德法則，也就是孟子所說的「人皆有不忍之心」。孟子打了一個比方，一個小孩兒落井了，看到的人不免驚駭，油然而生惻隱之心。這種惻隱之心，不是因為想和小孩兒的父母搞好關係，不是想在鄉鄰中博得見義勇為的美名，也不是因為孩子呼救的聲音刺耳難聽，確實是因為心中有所不忍。孟子說，無惻隱之心，算不上人；無羞惡之心，算不上人；無辭讓之心，算不上人；無是非之心，算不上人。惻隱之心，是仁的萌芽；羞惡之心，是義的萌芽；辭讓之心，是禮的萌芽；是非之心，是智的萌芽。孟子說的這四種萌芽，就是人性中的善。善是與生俱來的，在人的內心自然生長，像小樹長成大樹、花苞開成花朵。只要聽憑善的本性滋長，人皆可以為堯舜。